真田昌幸 远超 人中吕布（三姓家奴）
真田昌幸 比起 三姓家奴，有过之而无不及，吕布辕门射戟已经代表他的最高智商，
而昌幸老奸巨猾，还有俩得力儿子 是是是.jpg {:3_124:}真田昌幸是谋将啊.....为什么会跟吕布比....?要比也是跟贾诩陆逊之流比吧 吕布有勇无谋，辕门射戟只能体现他自信和本来就有能力，好好听陈宫的话也不会死那么早 你TM的看看 家康去 吕布再傻也比你强不止十倍 人家车最好的 女朋友最漂亮的 长得还帅 还能站三英 你呢？ 呵呵 吕布无谋就不会和曹操僵持那么久。至少别人个人统兵的战力都是一流的 昌幸是文官吗为什么一天到晚在战场上晃悠忽悠了我 中日文化差异而已，真田昌幸在日本就是为人所传颂，放在中国就是不忠不孝遗臭万年 jojo153 发表于 2017-6-1 18:42
中日文化差异而已，真田昌幸在日本就是为人所传颂，放在中国就是不忠不孝遗臭万年 ...
我服了，昌幸哪有像吕布一样换个主子还把前一个主子砍死的情况 你们仔细看下真田爹一辈子来回折腾的那些地皮，都是老武田家的领土，来回坑的那些大名，都是和老武田家有过节的（只有上杉家算亦敌亦友，小坑一把收手），这说明什么？
幸村也是一样，因为丰臣家对他有知遇大恩（且不论和茶茶的绯闻），所以他才哪怕冒天下之大不韪也去大阪城反抗德川
另一种意义上的忠义精神 azraelqzy 发表于 2017-6-1 20:03
你们仔细看下真田爹一辈子来回折腾的那些地皮，都是老武田家的领土，来回坑的那些大名，都是和老武田家有过 ...
日本战国哪来的什么忠义重要的就是活着而已
不知道你比的是哪一项 日本人对人物是否成功或者是说受欢迎的定义，和中国人是有些不同的。
我记得日本有家媒体做过一个调查，最受欢迎三国人物。第三曹操，第二是诸葛亮，第一是吕布。
原因就是吕布为了生存，不择手段。尤其吕布并没有什么深厚的背景，一个普通人物的崛起，更得（日本）人心。 azraelqzy 发表于 2017-6-1 20:03
你们仔细看下真田爹一辈子来回折腾的那些地皮，都是老武田家的领土，来回坑的那些大名，都是和老武田家有过 ...
哥们，你可能被日本人美化的游戏给洗脑了。
日本人当年战国的时候根本没有什么思想，
连点正规的历史记载都没有，整个战国史都是不明不白的野史，
整个战国的玩法基本就一个概念，下克上，实力就是一切。有命就是干。
丰臣跟德川最后一场就是选边站队，站对了发财，站错了破产。
日本战国时代当初的风气就是 下剋上， 斋藤就是通过这手段当上城主的。所以对于下位者上位，除了像明智光秀陶晴贤这种杀害旧主的就不得人心，是当时社会的一种风气。
幕府的权威随着大名的崛起而没落，人们（感觉除了御所吧）会认可通过自身实力而达到上段地位的人物。
至于真田家其实说白了状况有点像三国荀家一样把，只是为了家族的延续也没有那么忠心。
而且古中华推崇忠孝仁义四字，败者即使是英雄但结果失败他还是败者只会给旁人给胜者歌功颂德的机会。就像帝辛（商纣）历史上可能是明君，但失败了以至于成为了暴君的代表。
有空还是多看点史书吧，瞎聊可以但不要随便下定义吧
楼主这言论让我想起了6、7年前第一次玩战国无双3Z的我:) 三国时期大家讲忠义，所以不忠不义的吕奉先备受责难；日本战国时期大名们追求下克上的快感，所以玩得最嗨的真田昌幸虽然名声不好，暗地里却很得别人敬仰。社会风气不同而已 不事二主滕堂虎{:3_105:} 忠义无双小早川 a372692729 发表于 2017-6-2 10:37
忠义无双小早川
小早川秀秋！！！
想起在战国大香蕉里的造型了。。。。。哈哈哈哈！
不过最服的还是昌幸的眼光，能看清形势 barvee 发表于 2017-6-1 23:07
哥们，你可能被日本人美化的游戏给洗脑了。
日本人当年战国的时候根本没有什么思想，
连点正规的历史记载 ...
日本有所谓的正史，不过类似于家族传记。
公家也见证了当时发生的大事件。
战国的情况其实和我们的战国是很相似的，下克上在天朝也不少见，而且很多人误解了日本武家思想，武士道其实不是战国时代的东西，在战国时期还是惯例人质准则。
大阪之战中丰臣军里大多数是不得不站丰臣这边的，比如基督教十字军，还有后藤又兵卫等等，他们基本是没有任何选择，很多浪人也是如此，浪人本来就是被炒鱿鱼的武士，而且当时浪人不准出番，意味着他们无法去其他国家找工作，可是浪人又不能做农民，不能经商。
尚书大人昌幸公 x514185407 发表于 2017-6-4 03:06
日本有所谓的正史，不过类似于家族传记。
公家也见证了当时发生的大事件。
战国的情况其实和我们的战国是 ...
你所谓的正史，就是各个大名家的家史，然而这些家史都有各自夸大的成分，各个大名之间的记述又互相矛盾。
这种用来吹自己家有多少牛逼的东西，也配称为历史记述？还能叫正史？
请你尊重一下人类文明，谢谢。
lchunghan 发表于 2017-6-1 22:59
其实 真田昌幸其地位和吕布差太远了
真田昌幸原本 只是 武田家的尉大名还是武田家和别人比都矮一头 ...
猴子让真田在德川之下 那个词我忘了
本帖最后由 x514185407 于 2017-6-5 01:32 编辑
barvee 发表于 2017-6-4 09:19
你所谓的正史，就是各个大名家的家史，然而这些家史都有各自夸大的成分，各个大名之间的记述又互相矛盾。 ...
像你这么说那魏书之类的也是野史了，你有必要先搞清楚啥叫正史啥叫野史，历史研究不是光看一本书的，比如像三国志它自己都不能确定一些事情是否属实，所以才有了注，但三国志无疑是正史，三国志也参考了魏书，魏书就是魏人写的，蜀也有自己的，吴也有，史学界从没有人说过这些是野史。
日本记，续日本纪，文德实录，三代实录，东鉴，大日本史，信长公记，关原日记，土佐物语，征韩伟略，太阁记，秀吉谱，德川实纪。我知道你一本都没看过。
天朝人自以为的日本史：
《德川家康》等（小说）
光荣系列（？？？）
以及市面上烂大街的内容差不多一样的讲烂了的所谓的战国史（虽然主要内容没啥错误）。
现代后，日本人出于各种目的扭曲或神话历史，但明朝，包括朝鲜，对日本历史都有比较详细的记载，日本自己也有一些著作批评或指出。
如果要说是那些著作夸大了日本历史和文化，我可以举一个例子，列如那本《武士道》（新渡户稻造），也是国人看得最多的书之一。
还列如日本影视作品和游戏战国题材的，经常会有各种关于武士道的台词，这些也是没有依据的。
因为讲个笑话，现代所认同的那种武士道，在战国时期还没出现，是江户德川幕府时期的产物。
x514185407 发表于 2017-6-5 01:20
像你这么说那魏书之类的也是野史了，你有必要先搞清楚啥叫正史啥叫野史，历史研究不是光看一本书的，比如 ...
少年，你很精日，精日的角度也很精致，但这Ｐ用也没有。
因为中国有二十四史，日本一本类似的都没有。
就算是魏书，也是记述一个朝代的，你举例的，前面是讲神话中的人物的，后面是讲家庭人物的。
根本不能跟中国的二十四史相提并论。自以为是？不好意思，这是全球史学界的共识。
请问你是哪个知名历史人物，还能颠覆常识。
再说简单一点。
中国有正统的史书，所以那些非正统的史书就可以用来参考和佐证。
但日本没有正统的史书，所以所有的日本史书都只能是野史。
jojo153 发表于 2017-6-1 18:42
中日文化差异而已，真田昌幸在日本就是为人所传颂，放在中国就是不忠不孝遗臭万年 ...
放哪他都没好名声，武田上天之后，他去织田那，人家也整天堤防着这货，地还给分了，只是战国时代风云变化快，人才能录用就录用，这个逼除了叛逃的快，战略军法脑子还是值得一用，嘴皮子也比吕布强啊
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